https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/33215/ adresindeki ifadenizden yola çıkmıştım. "Hem de enerji kısmı biraz daha karmaşık yani öyle sonuçlanmıyor olsada aslında bu girişimler enerji tükettiriyor." Bu deneyi uygulama ve ölçümleme şansım yok. Eğer girişimde enerji kaybediliyorsa, ama gözlemlendiğinde kaybetmiyorsa (parçacık olarak hareket ettiğinde) bu durumun, sorgulanması gerektiğini düşündüm. Bunun içinde (kendisiyle) girişim yapan fotonun, girişimlere aktarılan enerjiden dolayı bir enerji kaybı yaşaması gerektiğini düşündüm. Yani kızıla kaymadan maksadım Doppler değil, fotonun enerjisinin değişip değişmediğini sormaktı. ==================== Gözlemlenebilir evrenin düz olduğu konusuna hiç bir itirazım yok. Aslında varsayımım açısından torus bazı sorunlara bile yol açıyor. Hiç bilmediğim bir şekil yerine, daha kullanışlı. (Özellikle balon, küre modellerine oranla...)

https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/33215/ adresindeki ifadenizden yola çıkmıştım. "Hem de enerji kısmı biraz daha karmaşık yani öyle sonuçlanmıyor olsada aslında bu girişimler enerji tükettiriyor." Bu deneyi uygulama ve ölçümleme şansım yok. Eğer girişimde enerji kaybediliyorsa, ama gözlemlendiğinde kaybetmiyorsa (parçacık olarak hareket ettiğinde) bu durumun, sorgulanması gerektiğini düşündüm. Bunun içinde (kendisiyle) girişim yapan fotonun, girişimlere aktarılan enerjiden dolayı bir enerji kaybı yaşaması gerektiğini düşündüm. Yani kızıla kaymadan maksadım Doppler değil, fotonun enerjisinin değişip değişmediğini sormaktı. ==================== Gözlemlenebilir evrenin düz olduğu konusuna hiç bir itirazım yok. Aslında varsayımım açısından torus bazı sorunlara bile yol açıyor. Hiç bilmediğim bir şekil yerine, daha kullanışlı. (Ya da konu anlatımında önerilen balon, küre modellerine oranla...)

Bildiğim kadarıyla foton salındığı cihazdan kopardığı momentumu değişikliğe uğramadan perdeye kadar taşır. Kuantum dalgalanmaları bu taşınan momentuma nasıl etkir net fikrim yok. Yakaladığınız iyi olmuş tüketim kelimesi hatalı kabul edilebilir. Linkini verdiğiniz konuşmada fonksiyon olarak belirtmiştim girişim örüntüsünü açıklamak adına, parçacığın 2 delikten sonraki kısımda 2parçacık + 2parçacığın girişiminden gelen enerjiye ihtiyacı var. Bu pratikte ölçülebilen bir enerji olmasa da günümüz kuantum kuramları olayı böyle açıklıyor. Çöken örüntülerin de bir bedeli olması gerektiği güzel yaklaşım. Foton cihazdan salındıktan ve perdeye çarpmasına kadar geçen zamanın pratikteki geçersizliğine değinmiştik. Bu çöken örüntülerinin bedelinin geçen zaman olduğunu iddia etsem ne düşünürdünüz?

Önce iddianızı doğru olduğunu kabul ederek ele alacağım. Açıkçası, doğru anlamam daha fazla zaman alacak. Hazır olduğumu düşününce, fikrimi açıklayacağım. Benim için iyi bir öğrenme süreci sağlayacak gibi , teşekkür ederim. Bu arada, o şekle bakıp duruyorum. Fonksiyonla bağlantısını kavramaya çalışıyorum. Fonksiyonun hangi bağıntılardan doğduğunu bilmediğim için önce onu öğrenmem gerekiyor. Eğer dediğiniz gibiyse, fonksiyondaki "Z^2+2YZ" girişim desenlerinin bedelini karşılıyor olabilir. Bunun "Zaman" ile bağlantısını göremiyorum şu an.

@Necmi Bey Evet site yetkilileri ile bağlantım var. Arada bağnaz, cahil ve ortalığı karıştıran tipler olunca direk linkini atıp uzaklaştırıyorum. Bu beni sitenin sahibi yapmaz. Bu siteyi önemseyen biri olduğumu gösterir. Burtay Bey burada son şikayetçi olacağım insandır. Burtay bey'in bilgili ve ahlaklı bir insan olduğundan eminim. Belki bilmediği ve cahil kaldığı konular vardır ve olmaya devam edecektir fakat bu onun yanlış olduğunu ve sizin doğru olduğunuzu göstermez. Bahsettiği teorilerin temeline standart modeli ve temel evren yasalarını oturtmaya çalışmasının yanı sıra kendi düşüncesinden bahsederken her zaman sonda ya da başta " bu benim fikrim, sadece benim teorim " diye belirtir. Sadece fizik değil çoğu temel bilimler konularında aktif bir beyine sahip burtay bey. Diğer yandan yanlış bilginin yayılmasından ve bunun uzun vadade ki zararından bahsediyorsunuz. Endişe edilecek bir durum fakat türkiyede pek endişe edilmesi gereken bir durum değil necmi bey. Sokağa çıkıp " evrim nedir ? ışık hızı nedir ? mars neresidir ? einstein, newton kimdir ? diye sorduğunuzda size saçma cevaplar verecek ya da hiç cevap veremeyecek bir nesil için " yanlış bilgi hakkında endişenlenmek " ne kadar mantıklı ? Şu siteye araştırma ödevi olmadığı için ya da internette bulamadığı için, kendi isteği ile gelip yazan, öğrenmek isteyen kaç kişi var sanıyorsunuz ? Komple türkiyede tek bilimsel denebilecek tartışma platformu bura necmi bey. İnanın araştırdım yok başka bu tarz bir şey. Siz sorun yaratmazsınız ortada sorun yok necmi abi. Belki buradaki herkesten daha haklısınız, daha zekisiniz. Çoğu konuda öylesiniz ama bu size diğerlerinin fikirlerini yok sayma ya da hiçe sayma hakkı vermez, veremez. Referansınız bilim bile olsa ortada her zaman farklı görüşler, teoriler olacaktır. Çünkü bilim kimin doğru dediği ile değil neyin doğru olduğu ile ilgilenir. Bu yüzdendir ki argümanlar, tartışmalardan daha verimlidir. Fakat argümanlı tartışmalar ise paha biçilemezdir. İyi günler.

@Necmi Bey Evet site yetkilileri ile bağlantım var. Arada bağnaz, cahil ve ortalığı karıştıran tipler olunca direk linkini atıp uzaklaştırıyorum. Bu beni sitenin sahibi yapmaz. Bu siteyi önemseyen biri olduğumu gösterir. Burtay Bey burada son şikayetçi olacağım insandır. Burtay bey'in bilgili ve ahlaklı bir insan olduğundan eminim. Belki bilmediği ve cahil kaldığı konular vardır ve olmaya devam edecektir fakat bu onun yanlış olduğunu ve sizin doğru olduğunuzu göstermez. Bahsettiği teorilerin temeline standart modeli ve temel evren yasalarını oturtmaya çalışmasının yanı sıra kendi düşüncesinden bahsederken her zaman sonda ya da başta " bu benim fikrim, sadece benim teorim " diye belirtir. Sadece fizik değil çoğu temel bilimler konularında aktif bir beyine sahip burtay bey. Diğer yandan yanlış bilginin yayılmasından ve bunun uzun vadade ki zararından bahsediyorsunuz. Endişe edilecek bir durum fakat türkiye de pek endişe edilmesi gereken bir durum değil necmi bey. Sokağa çıkıp " evrim nedir ? ışık hızı nedir ? mars neresidir ? einstein, newton kimdir ? diye sorduğunuzda size saçma cevaplar verecek ya da hiç cevap veremeyecek bir nesil için " yanlış bilgi hakkında endişelenmek " ne kadar mantıklı ? Şu siteye araştırma ödevi olmadığı için ya da internette bulamadığı için, kendi isteği ile gelip yazan, öğrenmek isteyen kaç kişi var sanıyorsunuz ? Komple türkiyede tek bilimsel denebilecek tartışma platformu bura necmi bey. İnanın araştırdım yok başka bu tarz bir şey. Siz sorun yaratmazsınız ortada sorun yok necmi abi. Belki buradaki herkesten daha haklısınız, daha zekisiniz. Çoğu konuda öylesiniz ama bu size diğerlerinin fikirlerini yok sayma ya da hiçe sayma hakkı vermez, veremez. Referansınız bilim bile olsa ortada her zaman farklı görüşler, teoriler olacaktır. Çünkü bilim kimin doğru dediği ile değil neyin doğru olduğu ile ilgilenir. Bu yüzdendir ki argümanlar, tartışmalardan daha verimlidir. Fakat argümanlı tartışmalar ise paha biçilemezdir. İyi günler.

@Necmi Bey Evet site yetkilileri ile bağlantım var. Arada bağnaz, cahil ve ortalığı karıştıran tipler olunca direk linkini atıp uzaklaştırıyorum. Bu beni sitenin sahibi yapmaz. Bu siteyi önemseyen biri olduğumu gösterir. Burtay Bey burada son şikayetçi olacağım insandır. Burtay bey'in bilgili ve ahlaklı bir insan olduğundan eminim. Belki bilmediği ve cahil kaldığı konular vardır ve olmaya devam edecektir fakat bu onun yanlış olduğunu ve sizin doğru olduğunuzu göstermez. Bahsettiği teorilerin temeline standart modeli ve temel evren yasalarını oturtmaya çalışmasının yanı sıra kendi düşüncesinden bahsederken her zaman sonda ya da başta " bu benim fikrim, sadece benim teorim " diye belirtir. Sadece fizik değil çoğu temel bilimler konularında aktif bir beyine sahip burtay bey. Diğer yandan yanlış bilginin yayılmasından ve bunun uzun vadade ki zararından bahsediyorsunuz. Endişe edilecek bir durum fakat türkiyede pek endişe edilmesi gereken bir durum değil necmi bey. Sokağa çıkıp " evrim nedir ? ışık hızı nedir ? mars neresidir ? einstein, newton kimdir ? diye sorduğunuzda size saçma cevaplar verecek ya da hiç cevap veremeyecek bir nesil için " yanlış bilgi hakkında endişenlenmek " ne kadar mantıklı ? Şu siteye araştırma ödevi olmadığı için ya da internette bulamadığı için, kendi isteği ile gelip yazan, öğrenmek isteyen kaç kişi var sanıyorsunuz ? Komple türkiyede tek bilimsel denebilecek tartışma platformu bura necmi bey. İnanın araştırdım yok başka bu tarz bir şey. Siz sorun yaratmazsınız ortada sorun yok necmi abi. Belki buradaki herkesten daha haklısınız, daha zekisiniz. Çoğu konuda öylesiniz ama bu size diğerlerinin fikirlerini yok sayma ya da hiçe sayma hakkı vermez, veremez. Referansınız bilim bile olsa ortada her zaman farklı görüşler, teoriler olacaktır. Çünkü bilim kimin doğru dediği ile değil neyin doğru olduğu ile ilgilenir. Bu yüzdendir ki argümanlar, tartışmalardan daha verimlidir. Fakat argümanlı tartışmalar ise paha biçilemezdir. İyi günler.

Şu an ki durumda; Çift yarık deneyinde, parçacığın gözlemi önceden bilmesi ve ona göre dalgasal veya parçacık olarak davranması... Aslında gözlem yapılmadığında, parçacık sürekli dalgasal hareket edecek ve girişim yapacaktır. Elektron çift yarığa ulaşana kadar bir yol almaktadır. Ancak çift yarık düzeneği öncesi bir gözlem aracı konulunca, parçacık gibi tepki vermektedir. Daha önce bunu, gözlemci aracın elektronu tespit için foton yollaması ve bu fotonun elektronlara çarpıp yansıması sırasında, elektronların dalga örüntüsünü bozması olarak düşünmüştüm. Daha sonra Veni vidi'nin paylaştığı https://www.youtube.com/watch?v=HA4sHuf93cg&t=213s adresindeki deney, bu düşüncemi ciddi olarak sarstı. Daha sonra Origin'in, parçacık gibi hareket esnasındaki enerjininim durumunu tanımlarken sorguladığı "Bu çöken örüntülerinin bedelinin, "geçen zaman" olduğunu iddia etsem ne düşünürdünüz? " yaklaşımı geldi. Durumu farklı bir açıdan ele almak gerekti ve özel göreliliğe başvurdum. Parçacık-elektron çift yarık düzeneğine yaklaşırken V hızı ile yaklaşıyor. Gözlem başladığı anda temas eden ilk foton sırasında almış olduğu yol x1, fakat elektrondan gözlemci detektöre foton geri yollana kadar da bir "delta x" değerinde yol alıyor. Böylece detektöre geri dönen foton x2 pozisyonundan yola çıkmış oluyor. Gözlem amacıyla yollanan foton [((x)^2+h^2) ^1/2] kadar yol alıyor. Dönüşte de aynı oradan yol alıyor. (x, parçacığın aldığı yolun yarısı. h; gözlemciyle olay anında parçacık arası olan "dik" mesafe) Elektronun/parçacığın durumu bir sistemdir. Elektronun aldığı Dx mesafesi boyunca, hareketin göreliliği söz konusu. Yani, elektronun sabit/rest kaldığını düşünerek, gözlem aracının ters yönde aynı hızla hareket ettiğini de iddia edebiliriz. Ki aslında elektron/parçacık açısından da durum budur. Elektrona göre, gözlem aracı ters yönde hızla hareket ettiği için, ("leading clock lag" hareketin yönünün önündeki tespit anının - fotonun geri yollanma anına göre geri kalması) bu sefer parçacık açısından detektör ona daha ulaşmadan fark edilmiş gibi bir sonuç doğuyor. Yani gözlemciye göre, parçacık detektörü önceden bilmiş gibi oluyor. Hala geçen zaman'ın nasıl bir bedel olduğunu kavrayamadım. Ama en azından, parçacığın önceden bilmediğini, bir "özel görelilikte gözlemcilerin durumu" olgusu ile karşılaştığımızı düşünüyorum. Dalga örüntüsünün bozulması konusunda ise hala detektörden şüpheleniyorum.

http://bit.ly/2l3YXn3

@ Origin, ..." çöken örüntülerinin bedelinin geçen zaman olduğunu iddia etsem ne düşünürdünüz?" Bunun anlamının Zaman'nın dalgasal bir büyüklük olması sonucu, taşıdığı enerjinin bir kısmı ile bedel "zaman genişlemesi" pahasına ödendiğini düşünüyorum. Ayrıca bu konuyla da bağlantılı, Zaman'ın dalgasal özellikleri ve durumunu değerlendirdiğim önerimi öne aldım. Yakında bitecek, paylaşacağım.

@ Origin, ..." çöken örüntülerinin bedelinin geçen zaman olduğunu iddia etsem ne düşünürdünüz?" Bunun anlamının; Zaman'nın dalgasal bir büyüklük olması sonucu, taşıdığı enerjinin bir kısmı ile bedel "zaman genişlemesi" pahasına ödenmesi olduğunu düşünüyorum. Ayrıca bu konuyla da bağlantılı, Zaman'ın dalgasal özellikleri ve durumunu değerlendirdiğim önerimi öne aldım. Yakında bitecek, paylaşacağım.

@ Origin, ..." çöken örüntülerinin bedelinin geçen zaman olduğunu iddia etsem ne düşünürdünüz?" Bunun anlamının; Zaman'nın dalgasal bir büyüklük olması sonucu, taşıdığı enerjinin bir kısmı ile bedel "zaman genişlemesi" pahasına ödenmesi olduğunu düşünüyorum. Ayrıca bu konuyla da bağlantılı, Zaman'ın dalgasal özellikleri ve durumunu değerlendirdiğim önerimi öne aldım. http://evreneyenibirbakis.blogspot.com.tr/2016/02/ozel-gorelilik.html

Ben aslında olaya çok daha yüzeysel yaklamıştım. Bize göre yaşadığımız sürece zamanın geçmesi ve doğmadan önce geçmediğinden yola çıkacak kadar yüzeysel . Doğmadan önce hiçbir dalga fonksiyonu çökmemişti her şey mümkün ve sonsuzdu. Sonsuz=sıfır? Sonrası tahmin edebileceğiniz gibi hissetmeye görmeye başladığımız an fonksiyonlar en olası duruma bir anne bir baba bir gezegene evren big bang’e çöker ve zaman akmaya başlar bu piksel piksel Planck Planck defam ederek devamlılık sağlanır. Büyük ihtimalle kopenhag yorumunun soktuğu yanlış yollardan biri olsada hala eğlenceli.

Yukarıdaki yazılara tekrar bir göz attım evrene dışa doğru ya da içe doğru yön tayin edişinizi yine anlayamadım. Şöyle söyleyeyim; bilindiği üzere evren genişlerken galaksiler bir yöne gitmezler. Galaksiler oldukları yerde dururken aralarındaki boşluklar artar. Aksi takdirde gözlemlenebilir evrenin sınırlarına yakın, aramızdaki mesafenin ışık hızının çok büyük yüzdesiyle açıladığı genç galaksiler kuyruklu yıldız şeklini alırlardı. Böyle bir yapı için içe doğru dışa doğru demek şuan benim için bir anlam ifade etmiyor. Biraz daha detaya girebilir misiniz?