Yanlış bir şeyler varsa susup oturalım mı? demişşsiniz. Ya yanlış yapan sizseniz ve bunu doğru zannediyorsanız. Susmassak ve kendimizi izlemezsek, hatamızı nasıl göreceğiz? Her insanın bir kapasitesi vardır. Algısı ve sınırları vardır. Hiç kimsenin ki mükemmel olmadığı gibi, hiç kimseninki de diğerinden üstün değildir. Sadece farklıdır. Sizin tüm açılardan bakıpta anlayamamanız ondan, sadece 'kendinize göre her açıdan' değerlendiriyorsunuz. O yüzden imkansız anlamanız. Olduğu gibi kabul etmek gerek. Size nasıl davranıyorlarsa öyle değerlendirebilirsiniz. Yorumlayarak değil. Yorumlar her zaman özneldir. Hiç bir zaman karşınızdakini aksettirmez. Sizin görmeyi umduğunuzu aksettirir. Kimi, nasıl görmek istiyorsanız, o isteğinizin destekleyicilerini görebilirsiniz ancak. Daha fazla değil. O yüzden, susmak ile kast edilen konuşmamak-yazmamak değil, nefsinizin size fısıldadıklarını tutmak, göz ardı etmektir. Bunu kastettim.

Yazdıklarınıza göre, evrenin enerji yoğunluğunun bir basıncı var. Bir yoğunluğu var. Bu yoğunluğun, dolayısıyla basıncın olmadığı yerlerdeki durumda vakum olmalı. O zaman vakum enerjisi, bu iki farklı alandaki potansiyel farkı anlatıyor olmalı. Bu vakum alanı, evren dokusuyla dolmadığı sürece bir enerji akışı olacağı için ve enerji yer değiştirmesinden iş ürettiğimizden, insanlığa sonsuz bir enerji kaynağı (teoride) sağlayabilir. Pratikte hemen dolacaktır. Vakum alanının açık tutmak için harcanacak enerji kazançtan fazla olacaktır. Casimir etkiside bunun bir örneği. Veni vidi bence haklı.

Kutsal Bilge, Felsefi yorumlarla davranacaksak herkesin kendi açısından değerlendirme yapması normal zaten. Ben haklı veya haksız olmak derdinde değilim ki. Bakın gördünüz mü? Beni anlamamışsınız ve olaya nereden bakıyorsunuz? Tek bir şeyin açıklanması gerekiyor...Evren kendi içinde kendi basınç alanı altında kapalı bir sistemdir. Siz bu sistemin neresinde basınç olmadığını ve vakum olduğunu söyleyebiliyorsunuz? Evrenin her yeri kara enerji ile yani "uzay" ile doludur. Genişleme baskısı olduğu zaman ancak bu uzay aralıklandığında o yeri yine kara enerji yani "uzay" doldurur. Bunun dışında vakum olmaz evrende. Vakumu laboratuvarda siz yarattığınız zaman elbette bir enerji harcayacaksınız. O yüzden bu vakum enerji taşıyacak. Çünkü onu siz yarattınız. Daha önce yoktu. Ortada bir enerji varsa o havadan gelmedi. Siz verdiniz. Şimdi kendi verdiğiniz enerjiyle ortaya çıkmış bir vakum enerjisini hiç yoktan ortaya çıkmış bir enerji olarak nasıl kabul edip bir de üstüne bedavadan enerji sağlayacağız diye seviniyorsunuz? İşte bunu ben anlayamıyorum... "Evren boşlukları sevmez" Hiç bir yerinde vakum bölgesi olamaz. Bu kadar net... Evrenin basıncı varken vakum nasıl olsun?

Sizi ve duygularınızı okuyorum, endişelenmeyin. Sizi, sizin istediğiniz gibi anlamamam bir hata değil, doğal. Soru ise; siz ne kadar anladığınızı sanıyorsunuz? Vakum alanını oluşturmak için değil, açık tutmak için enerji harcayacaksınız. Ve verimliliği olmayan bir eylem. Vakum alanı, hiç enerjinin olmadığı bir alan. Evrenin burayı doldurmak ve varlığını sona erdirmek isteyeceği bir alan. Bu eğiliminden dolayı, iş potansiyeli var. Eğer açılabilirse, solucan deliklerinin içi ve karadeliklerin olay ufku sonrası bu tür alanlar olmalı. Veni vidi, evrenin genişlemesini ve bu tür yeni genişleme alanlarının evren ile doldurulmasını sorguluyor bence. Potansiyel fark eşitlenene kadar, evrenden bu bölgelere enerji akışı-eşitlemesi olmalı , Niye ortalama yoğunluk düşmüyor-gözlenmiyor diyor bence Soru belli, cevap belli. Neyi tartışayım? Susup, biraz düşünmek yeterliyken.

Kutsal Bilge, Bana söylediğinizi siz kendinize de söyleyin lütfen. Evren yoğun bir enerjinin açılımı sonucu oluşmuştur. Bu oluşum kendi içinden dışarıya doğru bir açılımdır. Yani dış ortamdan bir şey almaz. (Bu enerji salt enerjidir. İçinde boşluk yoktur. Boşluklar enerjinin momentum kazanması sonucu meydana gelir.Yani genişleme belli bir olgunluğa geldiğinde oluşmaya başlar. Ve bu boşluklar evren dışından alınma boşluklar değildir.) Evrenin içinde genişlemeden dolayı boşluk oluşuyorsa bu yine evrenin kendi içinde yarattığı ve enerjisini yine kendisinin karşıladığı bir boşluktur. Buradaki enerji dışarıdan ithal değildir. Bizzat evrenin kendi enerjisidir. Evrende vakum boşluğu olmaz. Sonradan yaratılır ve bunun enerjisini de yine evren karşılar. Sonuçta evrenin toplam enerjisi hep sabit kalır. Şimdi siz bunun neresini anlamıyorsunuz? Biraz düşünün bakalım. Ya da siz diyorsanız ki evren dış ortamdaki boşluğu kullanıyor, o zaman bunun enerji değerinin ne olduğunu da söylemeniz gerekir. Ya da dış ortamın nasıl bir şey olduğunun ispatlanmış olması gerekir. Bu tamamen spekülatif bir söylem olmuyor mu? Tamamen varsayımsal bir görüş olmuyor mu? "

Haklılığınızı kabul ettirene kadar ısrar etseniz de, bu tartışma bitmiştir gözümde. Bu tamamen kendime, "Bana benden olur her ne olursa, başım rahat eder dilim durursa..."

Kutsal Bilge, Bu tartışmanın bitip bitmemesi önemli değil. Sonuçta basit bir konu bu. Bu kadar uzamasının nedeni de çok basit. Çünkü bu bilgiyi yazan wikipediyi siz tartışılmadan kabul edilecek bir kaynak olarak görüyorsunuz. Eğer bir an durup bu bilgi buraya yazılmış ama referans var mı? Hangi bilim kurumu bunun altına imza atmış? Hangi üniversite bu konuda çalışma yapmış? diye sorsanız ben eminim altından uyduruk referanslar çıkar. Niye bundan eminim biliyor musunuz? Çünkü okumadığım fizik kitabı kalmadı sayılır ve hiç bir yerde böyle bir bilgiye rastlamadım da ondan. Tüm evrenin varoluş teorilerinde her türlü olasılıkların hesaplandığı yerlerde bile vakum enerjisinin evrenin enerjisinden ayrı olarak hesaplandığını hiç görmedim. Böyle bir şey olmaz çünkü, bunu kabul edersek baştan sona tüm fizik yasalarını sarsmış tüm evrenle ilgili hesapları alt üst etmiş oluruz. Abartıyorum sanmayın sakın, gayet ciddiyim. Neyse, benim için de bu tartışma bitmiştir. Eşlik ettiğiniz için çok teşekkür ederim. Bence çok keyifli ve renkliydi.

Bide pisa skorlarına şöyle böyle derler. Yukarıdaki yazılarımdan birinden direk alıntı. ''vakum enerjisinin vakumla yada basınçla bir alakası yok atmosferin dışında kalan bölgelere-boşluğa vakum deriz ya o şekilde. Dünyada'da belli havası tamamen alınmış(vakum) tozdan her türlü ışınımdan izole edilmiş bölgede bu enerji mevcuttur. Gerçi bu enerji her yerde vardır ama vakumda sadece bu enerji vardır adı oradan gelir. zero-point energy de denir. sebebi kuantum dalgalanlarıdır casimir etkisi de kanıtıdır'' Daha daha anlaşılır olması için; bu enerjiyi gözlemlenebilir evrenimizin kapladığı tüm alan taşır vakuma yada basınca ihtiyaç yoktur ve evren genişledikçe bu enerjiyi taşıyan alanda değişir. Bu enerjinin casimir etkisi, spontan emisyon ve lamb kayması gibi kapı gibi referans olabilecek gözleme dayalı etkileri mevcut. Ama tahmin edeyim okuduğunuz kitaplarda bunlara da rastlamadınız.

Keşke biri çıkıp deseki; Bence evren genişledikçe casimir etkisi zayıflıyor olabilir böylece enerji korumu devam edebilir yada lamb kayması miktarı evrenin ilk zamanlarından bu yana değişime uğruyor olmalı yada vakum enerjisinin kaynağı kuantum dalgalanmaları ve kuantum mekaniği çok kısa sürelerde enerji korunumu ihlaline izin verir vsvsvs keşke bu seviyelere gelebilsek. enerjimizi nelere harcıyoruz.

Genişleyen evrende enerji korunmaz. Zaten enerji her zaman korunmak zorunda da değildir. Time translational simetri yoksa enerji korunmaz.

Venividi, Kullandığın cümlelerdeki tüm kavramlar birbirlerinden farklı kavramlar. Atmosferin dışında kalan boşluğa biz uzay deriz. Onun da bir enerji değeri vardır. Kara enerjidir ve nobel verilerek varlığı kanıtlanmıştır. Eğer sizin vakum enerjisi bu uzayın enerjisinden farklı bir şeyse o zaman çok vahim hesap hataları doğar. Kavram kargaşası bu işte. Bende dinazorluk olduğu için değişik tanımlanmış ama özünde aynı şeyi anlatan yabancı terimlere dikkat bile etmiyorum. Ama vakumu gerçek anlamında kullanırsanız o zaman yukarıda saydığınız etkileşmeler doğru olur. Ama siz ısrarla tüm uzayı vakum ilan ediyorsunuz. O zaman da aynı ortamda iki farklı enerjinin bulunduğunu söylemiş oluyorsunuz. Bu da evrenin dengesini bozar.

Eğer Casimir etkisi zayıflıyorsa, kütleçekim kuvveti de zayıflamalı bence... Küçük ölçeklerde tespit mümkün değil belki ama, büyük ölçeklerde olabilir.

Eğer Casimir etkisi zayıflıyorsa, kütleçekim kuvveti de zayıflamalı bence... Küçük ölçeklerde tespit mümkün değil belki ama, büyük ölçeklerde olabilir.

Eğer Casimir etkisi zayıflıyorsa, kütleçekim kuvveti de zayıflamalı bence... Küçük ölçeklerde tespit mümkün değil belki ama, büyük ölçeklerde olabilir. (?, Kütle çekim kuvvetinin zamanla azaldığı yönünde bir tespit bilmiyorum.) Enerjinin korunumu ilkesini, kapalı sistemler için, daha doğrusu enerjinin bu sistemlerde dönüşeceği ama kaybolmayacağı yönünde diye ele alıyorum. Ama düşününce, sürekli genişleyen bir sistemi kapalı olarak ele almak ve değerlendirmek , ne kadar doğru? Eğer evren akışkan bir dokuya sahip ise, bu akışkanın olmadığı yerleri "zero point" olarak tanımlardım. Deniz yüzeyi altında, içi tamamen boş (1 molekül hava bile yok) bir alan ... Deniz'in doğal dokusu ve basıncı bu alanı sürekli ezmeye ve doldurmaya çalışacaktır. Bu alanı açık tutabildiğim sürece, bu potansiyel hep olacaktır. ( Casimir etkisini de benzer sebebe bağlıyorum. Fark olarak, akışkanın akabileceği alan çok daraldığı için hızı çok yüksek bu yüzden bu alandaki basınç çok düşük.) Eğer evren genişlerken, mevcut enerji yoğunluğu dağılıp, ortalaması azalıyorsa, birim alana düşen basıncı da azalıyordur. Yani, Casimir etkisi de azalırsa ancak bu şekilde azabilir. ( Kütleçekimini de aynı etkiye benzettiğimden aralarında bağlantı kurdum. )