• 0

    Dolanikligin ortada kalkmasi

    morgan 27 Ekim 2019
  • 0
    Iki dolanik parcacigin dolanikliginin ortadan kalkmasi hangi durumlarda olur?
    morgan 27 Ekim 2019
  • 0
    Başka bir dolanıklığa bürünene kadarmı? Mesela bir elektron atomla etkileşip orbitalindeki çiftiyle dolanık olana kadarmı? veya zamanda dolanıklıkta etken olup bozunma süresidemi vardır. Her şeyde,Fotonlardada dolanıklık varmıdır mesela?
    Yunus Ilik 27 Ekim 2019
  • 0
    eğer dolanık bi parçacığa ölçüm yaparsan dolanıklılık kalamaz
    destroyer 27 Ekim 2019
  • 0
    Gozlemlenmenin disinda? Mesela bir foton ciftinden biri scatteringe ugrasa digerinin de enerjisi degisir mi, yoksa dolaniklik biter mi?
    morgan 28 Ekim 2019
  • 0
    Yunus Bey, guzel dusunce.Peki mevcut dolanikligi korumak veya baskasini baslatma kistasi nedir? Bunun kararini ne belirler?
    morgan 28 Ekim 2019
  • 0
    mekanizmasına bağlı olarak değişir. her çarpışmada dolanıklılık kaybolur diyemeyiz. entanglement transfer diye bi olay var ve quantum teleportationda sıklıkla kullanılır.
    destroyer 31 Ekim 2019
  • 0
    Dolanıklık konusunda hala varsayımlara ikna olmuş değilim.
    Evet, dolanıklık ile dolanık iki parçacıktan birinin durumunu öğrendiğimizde, diğerini de tespit edebiliyoruz.
    Bu çocuğa terlik fırlattığımızda, ayağımızda kalana göre diğerni tanımlamak gibi bir şey...

    Ama bir dolanık parçacığım ölçümlenmesi ile diğerinin de "aynı tepkiyi vermesi" hem de ışıktan hızlı bir şekilde (teorik olarak) makul gelmiyor.

    Şimdiye kadar mantığıma hitap eden en makul yaklaşım, Bohm dalga teorisi... anladığım kararı ile özet olarak; Aynı dalga sırasındaki iki parçacık aynı dalga sırasında oldukları için, dalga sırasındaki değişikliklerden otomatik olarak etkileniyorlar. Ama birinden birinde gerçekleşecek bir ölçüm, diğerinin anlık durumu hakkında bilgi verirken, ölçüm ile sağlanan değişim, diğerini etkilemiyor biçiminde...
    Yine de bu konu hakkında, çok bilgi eksiğim var.
  • -1
    dolanık parçacığa ölçüm yapıldığında diğeri aynı tepkiyi vermiyor tabii ki. belli ki çok bilgi eksiğin var
    destroyer 01 Kasım 2019
  • 0
    "dolanık parçacığa ölçüm yapıldığında diğeri aynı tepkiyi vermiyor tabii ki. belli ki çok bilgi eksiğin var" :-) :-) :-)
    Bunu kabul edebilecek düzeydeyim şükür ki...
  • -1
    ee o zaman git öğren. bilmemek ayıp değil
    destroyer 01 Kasım 2019
  • 0
    Destroyer, dolaniklik durumu herhangibir etkilesim olmamasi durumunda sonsuza kadar surer mi?
    Burtay Bey, bunu 3 boyut evrenindeki bir fenomen olarak kabul etmemiz gerekiyor, “ayni anda iki yerde olma durumu” na benzetmek gerekiyor.Bu anlamda tek bir parcacigin mekan sorunu yasamamasi normal.
    morgan 01 Kasım 2019
  • 0
    Zaman dolanıklığın bozunmasına sebep olabilir. birbiriyle dolanık hale gelebilmenin mesafesi varmıdır? B irbiriyle dolanık hale gelmeye zorlanan iki parçacığın enerji alanlarına yaptıkları etkilerle alanlarında kısmi bir düzenlenme oluşuyor olabilir. Bu durumda ısı ve tüm evrensel etkiler dolanıklığın bozunmasında etken olabilir. Örneğin mıknatıslanmanın ısıyla bozunması. Belkide mıknatıslanmada kutuplanmış bir dolanıklıktır. Atomu oluşturan enerji alanları, parçacıklarda bir araya gelmeye zorlanıp enerji alanlarıyla aldıkları düzenle dolanıklık olabilir. Bilginin evrensel kaynağının enerjinin her türlü düzen almış hali ve neden olduğu etkiler olarak düşünüyorum. https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/etiket/bilgi/ Enerji alanlarının uzayda birbirine yaklaşıp birbirine yaptıkları etkinin zamanda belki belirli süre kendini koruması dolanıklığa neden oluyordur. Atomun çok uzun sürelerde bozunması gibi dolanıklıkta belki evrensel etkiler altında bozunan daha kısa zamanlı bir durumdur.
    Yunus Ilik 02 Kasım 2019
  • 0
    Yani parçacık bozunmuyor. Dolanık hale gelişlerindeki alan normal hale dönüyor. Dolanıklıgı oluşturan hal bozunuyordur.
    Yunus Ilik 02 Kasım 2019
  • 0
    yunus bey iyde bu anında tepkiyi açıklamıyor.

    ama değişik, güzel bir bakış açısı.
    optimus 02 Kasım 2019
  • 0
    evet dışarıdan bir etki yoksa dolanıklılık sonsuza kadar devam eder. diğer arkdaşlarda bi kafa karışıklığı var. iki parçacık dolanıksa birine ölçüm yaptığınızda diğer parçacığa hiçbir etkisi olmaz. sadece diğer parçacığın state’ini bilirsiniz. o da sadece sizin reference frame’inizde geçerli. diğer parçacıkla herhangi bir iletişim söz konusu değil yani. causality'ye aykırı bi durum yok. zaten nasıl olabilir ki
    destroyer 02 Kasım 2019
  • 0
    bilmiyorum destroyer sen bu işin içinde olan biri olarak daha iyi bilirsin.

    netteki makalelerden okuduklarıma göre aklımda öyle kalmış.anında diğeride ters etki veriyormuş.yanlışsa da bilmiyorum.ışık hızından hızlı uyarılma söz konusuymus.bilgi akışı.
    optimus 02 Kasım 2019
  • 0
    yani heryerde öyle yazıyor
    optimus 02 Kasım 2019
  • 0
    Eğer parçacıkların birbiriyle etkileşimde parçacıklara özgü dolanıklık mesafesi varsa ki olmalı gibi gözüküyor. çünkü aksi durumda hemen ortadan kalkar uzak etkileşimlerle farklı dolanıklıklara girilirdi. Bu durumda parçacıklar uzayda birbirine yaklaşmaya zorlandığında enerji düzenlenmelerinde bi etki, değişiklik olabilir. ve bu atkiyi ortadan kaldıracak durumlar dolanıklığıda ortadan kaldırıyor olabilir. Ve parçacığın dolanıklık mesafesi varsa dolanık hale gelmeleri ve bunun korunması,parçacıkların etkilere maruz kalıp dolanıklığın bozunması sürecinde uzaktan etkileşiyorlar anlamına belkide gelmiyordur.
    Yunus Ilik 02 Kasım 2019
  • 0
    yok,yunus bey; mesafesi yokmuş.sonsuz mesafede olsa anında dolanık parçacıkların durumu değişiyor diyorlar.bu nasil olur.çok saçma.ama oluyor.

    sizin söylediğizde mantıklı.belki uzaklastıkça dolanıp duruyorlardır dediğiniz gibi.pek bişeyde anlamadım ama mantıklı geliyor nedense.
    optimus 02 Kasım 2019
  • 0
    arkadaslar, yani doğadan benzetmeye çalişiyorum da.şimdi örümcek ve avı arasında ki gibi bir dolanıklık olabilir mi?sonuçta biri ağıyla çektikçe diğeri kaçmaya çalışıyor,sola çekerse av sağa gitmeye filan çalışır kaçmak için.sürekli bir adrenalin yani.bu parçacıklarda acaba böyle bir ağa mı takiliyorlar evrende boş boş dolaşırlarken.veya bir kaynaktan çıktıktan sonra.biri avcı örümcek elektron diğeri av elektron mu?aradaki örümcek ağı gibi bir kuvvet mi?

    ağ/ yani o da şöyle burdan veya uzayda, sürtünmesiz olsun; 3 ışık yılı uzaklıktaki bir a noktasından b noktasına uzunca bir direk uzatsak sonra bu uzattığımız direk,çıta,demir neyse a noktasından döndürsek anında b noktası da döner mi?ne olur?malzemenin a ve b ucları çember olarak?

    tabi bunu direk değilde iki elektron arası gerilimle oluşan,örümcek ağı gibi uzayan bir elektronların kaçmak istediği bir kuvvet olarakta düşünebilirsiniz.belki gözlemlenince bu ağ bozuluyordur. tıpkı örümcek ağına dokununca üzerimize tutkal gibi yapişması -kopması gibi.tabi bu kuvvet -ağ-ip neyse birçok seyin içindende geçebiliyor. radyo dalgalarının duvarın içinden geçmesi gibi.onun için diğer dolanik ağlarla da karışıp arap saçina dönmüyor olabilir mi acaba soru işareti.
    optimus 03 Kasım 2019
  • 0
    Dolanikligin yerel olan ve olmayan tipleri var, sanirim bu ikisinin farkini Destroyer zaman bulursa yazar, belki karisikliga neden oluyordur.
    morgan 03 Kasım 2019
  • 0
    morgan 03 Kasım 2019
  • 0
    morgan,çinliler bunun uydusunu bile yapmiş ama haber doğrumu bilmem.micius uydusu.

    demek ki dolanıklığı bozan doğa etkeni yok ki çalısıyor.veya gözlemlemeye çalışmak,patlatmak gibi daha birebir bişeyler gerek sanırım dolanıklığı bozmak için.
    optimus 03 Kasım 2019
  • 0
    morgan bir de benim soruma cevap verebilir misin?

    Dünyadan Ay'a demir bir çubuk uzatıldığını hayalen düşünsek ; çubuğu bir ucundan döndürsek anında diğer ucuda döner miydi?

    kütle cekimini katmadan, çubukta çekim kırılma filan olmasa öyle düşün.onun için boş uzayda demiştim.döndürürken çubuk kırılmasa yani o kadar ince sağlam örümcek ağı gibi bir elektro manyetik dalga düşün veya olmaz dersen.
    optimus 03 Kasım 2019
  • 0
    "Dünyadan Ay'a demir bir çubuk uzatıldığını hayalen düşünsek ; çubuğu bir ucundan döndürsek anında diğer ucuda döner miydi?"
    Dünya ile Ay arası mesafe yaklaşık 1.001 ışık saniyesi...

    Bence, aynı anda dönmezdi. "En erken" 1.001 ışık saniyesi sonra dönebilirdi.

    Etkinin-enerjinin hızı C sabitine bağımlı. Bu yüzden etkinin aktarılma hızı, ortamın (burada demir) iletme hızına bağımlı olarak uzayacaktır. (Sanırım elektronun hızından biraz fazla olurdu...)
  • 0
    burtay hocam ; ama nasıl oluyor?

    boş uzayda düşünsek 3 ışık yılı mesafe uzunluğunda olsa ne olurdu çelik benzeri kırılmaz bişe olsun yani çelikte çatlar da çatlamadığını farz edelim?bunlar olmazsa manyetik bir uzunluk, dalga düşünelim.o da olmaz diyorsanız.fikir saçma demektir : d

    olmadı soyut matematiksel düşünürüz.

    amaç bu dolanık parçacıkların,sonsuz uzaklıkta bile anında ters tepki verebilmelerinin altında yatan mekanizmasını anlamak.
    optimus 04 Kasım 2019
  • 0
    Atom altı boyutta da mesafeler ışık yılı kadar çok uzun (iki parçacık arası boşluk) ama dünyada bir metre çubuğu aninda döndürüyoruz.şu an kafam cok karıstı
    optimus 04 Kasım 2019
  • 0
    yani mikro boyut için söylüyorum.o kadar (elektron) küçük canlılar olsaydık.aynı anda döner miydi sorusuna ne derdik xD

    dönmez desek, biz nasıl döndürüyoruz makro boyut olarak.
    optimus 04 Kasım 2019
  • 0
    Olayları biraz karıştırdınız gibi gözüküyor. Demir çubuk boyu ne olursa olsun, döndürülsün veya itilsin, fark etmez. Yapılan iş, sisteme enerji vererek bir etki oluşturmaktır. Bu bir harekettir.
    Verdiğiniz etkinin sistemin tümüne yayılması ve eşitlenmesi ile hareket gerçekleşiyor.
    İttirdiğinizde veya döndürdüğünüzde, aktardığınız enerjinin öbür uca ulaşması zaman alacaktır.
    Aynı şekilde bu enerjinin tüm sistemde eşitlenmesi de zaman alacaktır. Ve son olarak sistemin bu enerji ile bütünleşip düzenli bir harekete geçmesi zaman alacaktır.

    Sonuçta , sistemin bir kısmı hareket etmeye çalışırken, diğer kısmı daha harekete geçmediği için oluşan duruma "eylemsizlik" diyoruz.
    Üstelik etki devamı ile enerji aktarımı sürdüğü sürece, sistem yeni eklenen enerjiyi eşitlemeden düzenli harekete geçemeyeceği için, bu durumuna da ivmelenme diyoruz.

    Dolanıklık ise tamamen farklı bir konu. Aynı kaynaktan, aynı anda çıkan iki parçacığın (elektron veya foton) birinin durumunu biliyorsak, diğerini de bilebiliyoruz.

    Ama birinin etkilenmesi ile diğerinin de aynı yönde ve şekilde etkilenmesi konusunda, daha önce de belirttiğim gibi, şüphelerim var. O yüzden eğer var ise gerçekten, bir açıklama da belirtemem.

    Fiziksel olarak bu konuda yapılan deneyleri ve sonuçları bilemiyorum.

    Eğer bir yerlerde, mutlak ısıya yakın sıcaklıklarda deney yapma imkanı var ise (geçenlerde sanırım fotonun hızını yavaşlatmışlardı), aynı kaynaktan aynı anda çıkan iki fotondan/elektrondan birine yapılan etkinin, diğeri üzerindeki sonucu gözlemlenirse, daha belirleyici olur bence...
    Şu anki deney sonuçlarının çoğu, çok kısa mesafelerde (ışık hızı mesafesine göre) elde edilen bazı sonuçların yorumlanmasına dayanıyor.
    Soru'nun Gerçekliğini ancak dünya ve Ay üssünde "aynı anda" yapılacak bir deney ile sınayabiliriz bence.

    Eğer hala dolanıklık var deniyorsa bu deneyden sonra, bence o zaman gerçekten cevap aramak gerekecek. Çünkü ortada "gerçekliği kesinleşmiş bir soru" olacak...

    Aklıma gelen tek olası cevap, mevcut zamana "dik" bir alternatif "Zaman" boyutu ama şu an için üzerinde düşünmeye bile değmeyecek kadar fantastik.
  • 0
    söylemek istediğinizi anladım.döndürmeye çalıstığımızda kuvvet demiri sarıp, büker, parçalar bir noktada diyorsunuzda şimdi anlamadığım mikro ve makro boyutta değişen ne?

    Ben makro boyutta 1 metre çubu döndürürken bişey olmuyor.ama elektron kadar küçük bir canlı için o 1 metre oluyor burdan andromeda galaksisi uzaklığı kadar

    andromeda olmasa da bayağı uzak sonuçta.yani onun gözünden böyle bişey yaşanırken niye bişey olmuyor?pek anlatamadım sanırım.
    optimus 04 Kasım 2019
  • 0
    Aslında bir şey değişmiyor. Mikro veya makro dediğiniz ölçekleri nesnelere göre değil, enerjinin yayılma hızına göre ele almak gerekir diye düşünüyorum.
    Bu da C sabitiyle bağımlı olmalı, diye düşünüyorum.

    Elektron için 1 metre çok büyük bir mesafe ama elektronun kendi doğal hızı da çok büyük. Kaldı ki hareket etmese bile, diğer uçtaki elektrona ulaşacak olan dalganın hızının da 1/C (m/s) süre alır.

    Andromeda konusunda teorinin ötesinde bir doğrulama imkanı yok.
    Onu bırakın ay'da, mars'ta yapılacak deney için bile ölçümleme etkisinin ışık hızından daha çabuk gittiğini nasıl kayıt altına alacaklar da bilgiyi iletecekler.?

    Radyo dalgaları ile iletseler, ışık hızı sabitine bağımlılar bilgiyi iletme de... Ayrıca kütle çekim alanları farklı kuvvetde, zaman-süre kavrayışları bile farklı-göreli olacak.

    Bu yüzden kısa ölçeklerdeki deneylerdeki sakıncaları çok iyi hesaplayıp, ona göre deney yapmak lazım.
    O yüzden Bohm'un açıklaması daha makul geliyor bana...
    https://www.quora.com/How-does-pilot-wave-theory-explain-quantum-entanglement
  • 0
  • 0
    peki,başka bir düşünce deneyi geliştirebilirsem onu değerlendirmenize sunarım.şu an aklıma başka bişey gelmiyor. xD
    optimus 04 Kasım 2019
  • 0
    optimus,

    Sana bir cevabim olacak.
    Dunyadaki 2 metre cubugun da , vakumdaki "olmaz ama farzedelim" dalga cubugun da donusundeki mekanizma aynidir.
    cubugun en disindaki vektorel hiz ne kadar artarsa , o noktada zaman daralmasi olacaktir.Bu dunyadaki 2 metre cubukta sifira yakinken, bosluktaki cubukta, cubugun boyuna gore degisecektir.

    Merkez sabittir, merkezden uzaklastikca zaman daralmasi olacak, her noktada zaman daha yavas akacak, nihayet dis noktanin vektorel hizi 300km/s oldugu an zaman duracaktir.cucuk bu nedenle hep ayni acisal hizla donecektir.( tekrar ediyorum maddeden yapilmamis, dalga bir farazi cubuk dedigim).Hizin artmasi icin ne kadar enerji verirsek verelim, zaman o noktada durdugu icin, o cubugun vektorel hizinin 300km/s ulastigi andaki noktadan sonra, butunlugu kaybolacaktir.

    Ancak sorun su ki, kutlesiz bir cismi donduremeyiz.



    morgan 05 Kasım 2019
  • 0
    bingooo my point exactly morgan;

    evet döndüremeyiz.zaten gelmek istediğim yer orasıydı.iki dolanık elektron,molekül neyse artık bunlar arası hayal bir gerilim,ip kuvvet var.hayali derken olmadığı manasında değil, einsteinin hayali merkez kaç kuvveti gibi.

    dolanık iki parcacık veya kütle bu gerilim yüzünden birinin titresimi,yönü,spini değişince diğeri de anında tersine etkiye maruz kalıyor.bu aradaki hayali ama gerçek kuvvete bağlı bir diğer parçacığı anında çekiyor/etkiliyor.gerilim zaten hep mevcut.iki elektron kaynaktan çıktığı anda mevcut.bu yüzden her ne kadar uzakta olsalarda anında tesir söz konusu.

    bir sonsuz esneklikte ki ipin iki ucuna taş bağlayıp,sapanı gerip, sonra ;bu uçlarına taş bağlı mekaniği uzaya, burdan; taaa andromedaya atarsak bu iki taş dolanık olur.bunun gibi.yani arada ki ip esner uzar taşın biri andromedanın bir ucunda olsa diğeri evrenin sonunda olsada mekanizmamız dolanıktır.

    tabi taşı elektron gibi kaçış mekanizmalı düşünmek lazım.çünkü hızı aradaki hayali ama gerçek ipi geriyor.saçma da olabilir ama bunu değerlendirecek kadar fizik bilgim yok :d saçma diyorsanız saçmadır xD
    optimus 05 Kasım 2019
  • 0
    ip yerine halkalı demir yay gibi de olabilir.ikisi arasındaki kuvvet, ip,güçlü esnek yay/şey.artık neyse.
    optimus 05 Kasım 2019
  • 0
    onun için örümcekle avı arasında ki gibi sürekli andrenalin, çekişme var demiştim.bu yüzden ipte gerilim mevcut her zaman.tam ifade edememişte olabilirim hayalimde ki bu şeyi ama böyle düşünüyorum.tabi yanlışta olabilir. bilmiyorum.
    optimus 05 Kasım 2019
Yorum yazabilmek için üye girişi yapmanız gerekmektedir.

Giriş Yap