1-)evren sonsuz genişlikte değil 2-)fizikte hala big bangden önce ne olduğu tartışılıyor ve bu maddenin yoktan varlığı değil 3-)patlayan yıldızlada füzyonla oluşan elementler(örneğin demir, silisyum,altın vs.)bizim içinizdede mevcut olduğu için böyle diyoruz 4-)diğer gezegenlere inip araştırma yapamadık ama komşunuz mars ta eskidende olsa hayat olabileceğini iddia eden var (pek inandırıcı olmasada) 5-)enteresanda olsa doğa veya doğa ana diye birşey yok Allah bizi balçıktan ŞEKİL VEREREK yarattı(altını çizme imkanım olsa çizerdim)bunuda ben çocukken cami hocası anlatmıştı oradan hatırlıyorum 6-)bilinçsiz birşey mükemmel şeyler dizayn edemez diyorusun ama counter oynarken etrafa rastgele mermi sıkıpda tüm düşmanları öldürmüşlüğüm var benim (negatif zeka diye gugıl amcaya sorabilirsin denendi işe yarıyor)yani yeterinde denersen elbet düşeş geliyor bikaçbin defa

1. söylem teori mi ispatlanmış bir bilgi mi ? Tüm evrenin köşelerini görüntülediler mi bir duvar bir sınır bir çıkmaz sokak var mı görünen evrenin bir köşesinde ? 6. Rastgele isabet ihtimali mükemmel bir şey değil. Evrende düzen olmasaydı objeler de bir birine isabet edebilir ve onları yok edebilirdi. Rastgele ve bilinçsizce dağılmış olsalardı... bu da mükemmel bir durum değil.

Her şey mükemmel değil çoğu kaotik. Ayrıca zamanı saat olarak algılamamak lazım bir sürekliliktir. önce sonra bize ait tanımlar doğaya değil

Enes tunç bey herşey tek bir noktaydı da bu nokta madde değildi teoriye göre madde daha var olmamıştı çok yoğun bir enerji bu yüzden yoktan var olma durumu söz konusu değildir. Ayrıca evren genişlemekte bu ispatlanmış. Tabi ki herşeyi açıklayamıyor şuan bulunduğumuz durum ama bunu en iyi anlatan durum big-bangtir. Mesela bende zamanın başlangıcını big-bang kabul eden insanlara sormak isterdim zaman yoksa patlama nasıl oldu bi in ana ait değilmidir bişey olması bi zaman almaz mı? Ancak bu sorularım big-bang teorisinin yanlış olduğunu falan kanıtlamaz. Çünkü evrenimiz git gide genişlemekte eğer birşey genişliyorsa genişlemeden daha küçük olması gerekir aynı balonu şişirmek gibi. Ve en önce herşeyden önce bir tekillik noktasına ulaşır. Evrenin gerçekten genişlediğini düşünürsek bu teori olabilicek en doğru teoridir. Emrime gelince dünyada yaşamın olması bile büyük bi mucize madde anti madde savaşında maddenin kazanması hidrojenin helyuma dönüşmesi ağır elementlerin supernovalarla açığa çıkması çekim kuvvetinin olması galaksilerin oluşması güneş sistemi ve dünya bütün bu olayların meydana gelmesi ve sorun çıkmaması durumunda gerçekleşmiştir. Herşeyin bir rastlantı olduğu düşüncesine karşıyım çünkü herşey olması gerekenden çok fazla mükemmel

Aslında evrenin sonsuz olmadığıyla ilgili bir düşünce deneyi var. Örneklemek gerekirse evren sonsuzsa sonsuz sayıda yıldız ,kuasar,ve galaksi olurdu.Buda gece gökyüzünün akkor bir lamba gibi parlaması gerektirdi.İşte bu yüzden evren sonludur.Evrenin duvaryla ilgili olarak mesela bizim dünyamız sonlu ama hangi yöne gidersen git boşluğa düşmüyorsun. Düzen meselesine gelirsek şu belgeseli seyredebilirsin (the secret life of chaos)

Bence en gelecek vadeden teori big bang. Ve sonuca ulaşacaktır. Önü açık bir teori Evrim bilimsel bir gerçektir. Dünyada evrim ise teoridir çünkü tüm aşamaları tam bilmiyoruz ve muhtemelen bilemeyeceğiz.(belki DNA yol gösterir)

Diğer konuya gelince; kaos ve düzen olayını farklı ele alıyorum. İkisi de aynı şey... Sadece farklı açılar. \"Kritik durum\" mantığını ve yapısını inceleyin. Fizikte veya diğer sistemler de... İkisinin arasındaki farkın, çok az olduğunu göreceksiniz. (Kaos ile Düzen) Tabi bazı arkadaşlar bunu mükemmel planlama, müthiş denge olarak algılamış. Doğru denge müthiş. Ama planlama değil. Yapısı bu. Olayı Tanrı\'nın varlığına indirgemeden açıklamayı deneyin. Sonunda hiç bir açıklama yapamayacağımız nokta var. O nokta ve öncesine kafa yorma yerine, o noktadan sonra neler oldu? Bunları yerlerine oturtmak daha iyi olmaz mı? Bulduğumuz sonuçlara göre, Tanrı\'nın var olup, olmadığına konuyu getirmemiz gerçeği değiştirmez. Basamakları teker teker çıkalım. En üst basamak hedef ama biz hala aşağılardayız. Yukarıyı merak edene kadar, önümüzdekileri bir aşalım hele.

dogma düşünceleriniz yerine açıklama yapmayı deneseniz daha faydalı olurdu big-bangin patlamasında ne gibi bi süreklilikten bahsettiğinizi merak ettim doğrusu ?

\"KRİTİK DURUM, MÜKEMMEL DENGE VE KAOS\" başlığıyla bu konuyla ilgili destekleyici bilgi amaçlı olarak panoya bir tartışma ekledim.

Ockhamlı William\'ı dinle . Tanrı sorununu çözersin. Big bang ve sürerlilk yukarıdaki anlaşılmadıysa yapabileceğim bir şey yok.

Evrenin düzensizliği mükemmelliği getirmez. Varlığımız bir sonuçtur. amaç olarak görmek insanlığın bencilliğinden kaynaklanır. Yani dünya da yaşam olmasaydı bu evrenin umrunda olmayacaktı. Yaşamamızı sağlayan binlerce etken yok. onlar yaşamamız için var değiller onlar var olduğu için biz varız. Zaman kavramını anlamak için şunu deneyin. Kalemi havada tutun ve bırakın. yere düşmek için karar verdi mi yoksa bir makinenin parçası gibi mi gitti. birbirini izleyen olaylar bütünüdür zaman. Kalkıp bunu rastgele frekanslarda düşünsel olarak incelersen batıllığın yolunu açarsın

mükemmelik size göre düzense haklısınız ama varoluşun bi kaostan ibaret olduğunu düşünüyosanız bu fazlasıyla yanıltıcı. mükemmel olan evrenin bu düzensizliğidir. Madde ve antimadde madde oluştu ve birbirlerini yok edip madde kazandı ilk önce herşey hidrojendi daha sonra hidrojen yıldızı çekirdeğinin sıkışıp ısıyla beraber helyuma dönüştü daha sonra supernova geçirerek ağır elementleri meydana getirdi çekim kuvvetinin olması galaksileri oluşturdu diye devam eder big bang peki ya şunu sorguladınız mı bütün bunların olmasının sonucunda hayatta olduğumuz. yani kaotik bi yapıda gözlemleyebildiğimiz tek yaşamın bizim gezegenimizde olması ve şuan bunları konuşuyo olmamız mı kaotik? bu dediğim başka gezegenlerde hayat yok diye algılanmasın sadece şundan bahsediyorum şuan bu dünyada yaşam olmasını ve bizim yaşıyo olmamızı sağlamış olan milyarlarca kombinasyon var milyarlarca etken var ve biz hayattayız bence bu mükemmeldir. zamana süreklilik aynı şeyleri ifade eder ve zamanın da oluştuğu bu patlamayı tetikleyen şeyin ne olduğunu söyleseydiniz daha memnun olurdum

Yazacaklarımı sınırlı tutacağım. Sizleri izlemek çok güzel çünkü... :-) İlki evrim var. Hep oldu. İnsan\'da bu evrimleşmenin sonucudur. Bir farklı bilinç ve akıl yoğunluğu hep bu düzeyde olmadı. 208 bin yıl evvelki ilk atamız (Y geni analizlerine göre) yani Adem (s.a.) ilk insan sayılabilir. Çünkü insanoğlu\'nun devamı ondan türedi.İlk bilinci ile diğer canlılardan farklılaşan canlıydı. Çıplaklıktan utanan ve zevk alanlar, İnsanın bu vücut şekliyle yaratıldığını düşünüyor. Oysa onun eti, kanı, yükü bu şekilde. İnsan değil. İnsan olarak \"yaratılan\"; Ruhtur. Düşüncedir. Bilinçtir. :-) Sebep sonuç ilişkisi bu süreci (bize göre) uzatmış ve evrimi gerekli kılmıştır. Diğer yandan evrim sürüyor. Polinezya\'nın inci avcısı çocukları hala bizlerden %20 daha iyi görüyor su altında, yüzlerce yıllık birikimle.. Ya da hala 20\'lik dişi çıkmayan, yarım çıkan çok yetişkinlerde, kolay sindirilen bes,inler sonucu küçülen ağızlarda... Yeni nesil, eskiye oranla daha miyop, yakın mesafe ekrana bakmaktan :-) Tür ve ırk çeşitlemeleri ile yeni melez türler elde ediliyor. Tarımda ve hayvancılıkta. Çeşitli hastalıklara ve iklim şartlarına göre bölgesel yetiştiriliyor. 10 bin yıl evvelki tek cins Kurt günümüzde 400 küsur köpeğe dönüştü. Aralarında avuca sığanı da var, 2 adam kütlesinde olan da .. Ve hala üreme şansları var (fiziksel değil ama biyolojik olarak) Keza \"güvercinler\" içnde aynı şekilde... Bir kaç milyon yıl ayrılmış, at-eşek ile aslan-kaplan ikilisinin zorda olsa çiftleşme şansı var ama üreyemiyorlar. Doğan yavrular artık genler farklılaştığı için \"kısır\". Farklı soylara dönüşmüş durumdalar... Evrim doğa eliyle milyonlarca yılda (olasılıklar ancak denjk geliyor) şekillendiriken, bilinçli insan bu süreci 2-3 bin yıla (özellikleri seçe seçe) indirebiliyor.

Öncelikle bigbang ile zaman başlayamaz bununla ilgili bir matematik paradoksu bulunmakta Örnek gerekirse A ve B şehirleri arasını almak istiyorsunuz.A dan yolculuğa başlayıp B ye gitmek için bir ön koşul sunulmakta her zaman kalan yolun yarısını gidiyorsunuz. Bu şekilde düşünülürse zaman ne kadar yavaşlarsa yavaşlasın ilk patlamanın olabilmesi için zamana ihtiyaç vardır.Öncelikle bigbang madde ve anti maddenin eşit yaratılıp maddenin galip çıkması aslında büyük bir çelişki durumudur.Yine dünyanın ve yaşamın oluşumu hakkında aslında bahsettiğin gibi olasılık kattrilyon bir değil.Şu şekilde izah edilebilir. Başlangıçta hidrojenin oluşması zaten olasılık barındırmaz.Yine aynı şekilde hidrojenden helyum;süprnova ve hipernova uzun bir zincir gibidir.Her birinin diğeri tetikleyip var olduğunu çok açık burada \"olasılık yorumu çarpılmaz toplanır\" Ayrıca şu an bazı şeyleri bilmiyor olmamız tanrının gerekliliğini ortaya koymaz. Yani bu şimşek çarptığında zeus aramak gibi birşey. Bilmediğimiz için korkuyor.korkuğumuz içinde tanrıya ihtiyaç duyuyoruz. Sistemlerin kaotik durumu aslında sandığınız kadar uzakta değil nefes alıp vermeniz,sinaps bağlantılarınız,neredeyse dünyada(hatta evrende) varolan her şey bu kaos teorisinin öngörülerine uygun hareket eder. Bugün kaos u algılayamıyoruz çünkü sınırlı zihinlerimiz her zorlukta en kolay yolu seçer.İşte tam burada bilim ve felsefe cesur adımlar olarak düşünüyorum.(bilimle bu yüzden uğraşıyorum) Ayrıca burdan çıkarılması gereken sonuç tanrının olmadığı değil. Tanrının bizi yanlışlıkla yarattığıdır. Hem tanrı olsa olsa çok iyi bir mühendis veya fizikçi hatta çok iyi bir matematikçi olduğu söylenebilir.