• 0

    Arkadaşlar fİzikle hiçbir alakam olmamasına rağmen aklıma bir soru takıldı merakımdan soruyorum evrenin her noktadan aynı anda genişlediği söyleniyor acaba her noktadan aynı anda hareket eden bir gemi

    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    Aslında hiçbir yere hareket etmiyor demektir diyebilir miyiz.? (Sanırım sorunuzun devamı)

    Fizikte gemi metaforu diye bir terim yok ... evren, genişleme gibi anahtar kelimelerin seçilimi daha iyi olabilirdi...

    Evet, 3 uzamsal boyut üzerinde "her yöne doğru hareket" eden bir nesne, dediğiniz gibi aslında hiç bir yere hareket etmiyordur.

    ------------------------------------------------
    Evrenin genişlemesi her yönedir. Yani, hangi yöne bakıp ölçümlerseniz ölçümleyin, gözlemlediğiniz yıldız veya galaksinin kızıla doğru kaydığını göreceksiniz.
    Yani bizden uzaklaşıyorlar.

    Bu bildiğimiz 3 uzamsal boyut üzerinde birden olan, bir genişlemedir.

    Evrenimizde günlük yaşamımız içinde 5 boyut etkindir. (En azından Einstein döneminden beri böyle biliniyor.) "3 uzamsal boyut", "Zaman" ve henüz bilimsel olarak neyle alakalı olduğu tespit edilmemiş bir boyut daha..(Bence "Hız" bu kavramı dolduruyor. Sonra sicim teorisi başka boyutlarda ekledi ama ayrı bir tartışma konusu).

    Evren genişlerken bir gökcisminin evrene göre 3 boyutlu koordinatı değişmediği zaman, hareket etmiş sayılmıyor.
    (Hatta gene aynı sebepten dolayı, evrenin merkezinin her yer olduğu da düşünülüyor ki, uygun bakış açısıyla ele alındığında doğru olduğu da görülüyor.)

    Evrenin genişlemesinin iki yolu var.Ya genişlerken ortalama enerji yoğunluğu azalacak (ortalama ısı 2.7 K düşecek).. Ama bu durum gerçekleşmiyor.
    Bu yüzden deniyor ki; Ya da bu genleşmeden kaynaklanan boşluğu bir enerji doldurarak dengeyi kollayacak. Karanlık enerji. Hem genişletiyor hem de enerji yoğunluğunu koruyor.

    3 uzamsal boyut üzerinden evrene göre koordinatı alındığında , milim oynamamıştır.
    .
    Ancak bizim "bildiğimiz hareket", sadece "tek uzamsal boyut üzerindedir"... Buna dikkat ediniz!
    Sadece "belli bir yöne hareket" edebilirsiniz ve bu bir "her yöne doğru hareket" değildir.

    Her yöne doğru olan hareketi, "Zaman" tanımlamaktadır.

    Evrenin gerçek şekli ve büyüklüğü kesin olarak bilinmiyor. Bu yüzden kurgusal olarak örneklersek;

    Evreni bir balonun hacmi olarak düşünün. Bu 3 uzamsal boyutlu bir yapıdır.

    Bu balon içinde bir koordinat noktasını düşünün.
    Şimdi balon şişerken bu koordinat noktasının değişmeden yerinde durduğu hali düşünün.

    Evrene yani balona göre bu noktanın koordinatı sabittir, değişmiyordur.
    Diğer yandan balonun (balon zarını yok farz ederek) dışından bir gözlem yaparsanız.. Nesnenin bir önceki noktadan çok farklı bir noktaya doğru geçtiğini de tespit edersiniz.
    Bu hareket 3 uzamsal boyut üzerinde birden olmuştur.

    Eğer bu hareketin bileşke doğrusal izini çıkartırsanız, bu hareketin balonun şişmesi esnasındaki yarıçap değişimine denk geldiğini göreceksiniz.

    Buradan iki sonuç çıkıyor.
    1) Zaman'ı varlığı, evrenin genişlemesiyle bağlantılıdır.
    2) Evrenin genişlemesiyle yapılan her yöne hareketi, Zaman üzerinde yapılan bir harekettir.

    Ek Bilgi: Bu hareket her zaman ışık hızındadır. Siz hareketsizken bile.
    Eğer hareket ederseniz, Özel görelilik gereği; "zaman ve mekan (3 uzamsal boyutları kast ediyor) üzerindeki hareketlerinizin bileşkesi gene ışık hızındadır.
  • 0
    Hocam boyutlar nasıl oluşuyor eğer birbirini içeren birbirini meydana getiren boyutlardan söz ediyorsak 3 Boyutlu bir evrene hız yani hareket verdiğimizde farklı bir boyut yani zaman boyutumu ortaya çıkıyor?
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    Ben sadece bir betimleme yapmak istemiştim yoksa fizikte gemi metaforu diye birşey tabi ki yok eğer kabalık ettiysem kusra bakmayın :)
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    3 uzamsal boyutta her yöne doğru hareket etmekte olan 'evren' aslında hiçbiryere hareket etmemektedir sanırım aynı kanaatteyiz :) evren hareket etmiyorsa hız zaman ve uzay kavramlarını neye göre açıklayacağız hareket olmayınca evren genişliyor diyebilirmiyiz
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    Cemalettin Bey;

    Öncelikle hoca ya da öğretmen değilim. Sizin gibi sadece bir takipçiyim. Üstelik meslek alanım bile değil fizik. Uzun süredir takip ettiğim için de birikim imkanım fazla oldu. Buradaki çeşitli tartışmaların ve soruların da çok faydası oldu. Yanlış ve eksiklerim olabiliyor.

    Anahtar kelime olayı, daha sonra o konuda arama yapaken çok önemli oluyor. Anahtar kelimeyi tıkladığınızda, o anahtar kelimeyle ilgili tüm yazışmalar toplu olarak geliyor.
    Yoksa bir olumsuzlama değil. Fizikte olan genel terimler üzerinden hareket etmeniz bizim içinde faydalı...O yüzden vurguladım.
  • 0
    Aslında diğer boyutlar diye gizemli veya bizim dışımızda olan bir şey yok... Olamaz. Zaten evrende var olan tüm boyutlarla içiçeyiz.

    (Sicim teorisine göre var olduğu ifade edilen diğer boyutların ) kimisi kıvrık, kimisi kapalı olabilir. Ama onlarla içiçeyiz. Her atomumuzun en temel yapıtaşında varlar.

    Ancak fantastik bilimkurgularla desteklenip yaygınlaşmış, "alternatif evren"ler ile farkedebildiğimiz boyutların kaynaştırılması ile boyut konusunu gizemli bir şeye dönüştürmüş gibi geliyor bana...

    Boyut nedir? Boyut kavramı neyi tasvir ediyor? ona bakmak lazım.
    Sorunuzdan, benim boyut anlayışımdan çok farklı bir kavramı desteklediğiniz sonucunu çıkartıyorum.

    Maddenin, hatta kütlesi olmayan diğer şeylerde dahil (alan, foton gibi) her şeyin temelinde enerji var. Bir enerji ünitesine kuanta diyoruz. Bir çoğuna birden ise kuantum deniyor.

    Boyut, bir enerji biriminin titreşim yapabildiği alanı gösteriyor. Başka bir şey değil.
    Diğer bir anlatımla; enerjinin hareket edebildiği alanlar.

    Titreşim;
    Tek bir doğrultuda ise "tek boyut" , iki (birbirine dik) doğrultuda ise "iki boyut-alan", üç (birbirine dik) doğrultuda ise "üç boyutlu-hacimli" alanlardan söz ediyoruz. https://bit.ly/2E48n9o

    Zaman ve diğeri (bana göre Hız) yapı olarak farklılar. 3 uzamsal boyut üzerinde birden etkin, üstelik göreli titreşimler. Ancak konuya detaylı girmeyeceğim. (Ayrıntıları merak ederseniz. https://bit.ly/2E492aS benzer bir soruya cevapta var.)
    Zaman evrenin genişlemesinden kaynaklanan bir durum gibi gözüküyor. Yani maddenin değil, evrenin bir hareketi. Bu nedenle bu hareket, bize göreceli olarak titreşim etkisi yapıyor.

    Bir sonrakinde açıklayacağım:
  • 0
    Hocam derken saygı ifadesi olarak,bende fizikçi değilim sıkıntı yok zaman ayırıyorsunuz sağolun..
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    Bu arada ben sitede çok yeniyim işleyişi yeni öğreniyorum.
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • -1
    Zaman'ı güncel bilimin kabul ettiğinin aksine vektörel ve dalga formunda ele alıyorum.
    Şimdi aynı balona geri dönelim.
    Balon her şişme yaptığında yeni alanlar ile eski alanlar arasında bir mesafe olacaktır.
    Bu mesafe olası en küçük evrensel mesafe birimi olarak 1 Planck Mesafesi olsun.

    Bu mesafenin her basınç eşitlenmesinde balonun içine doğru hafif bir dalgalanım olduğunu düşünelim. Bu dalgalar, balon içinde , merkeze doğru küçülecek şekilde hareket edecektir. Balonun şekli buna müsait çünkü.

    Neyse, Eğer bu dalgaların Zaman birimlerini temsil ettiğini düşünürsek, balon içindeki nesnenin üzerinden, bir "alan" olarak geçeceklerdir. Kütleli maddemiz hiç hareket etmese bile bu "alan dalgalar" peş peşe geçeceği için, bir titreşim gibi işlev yürütecekler.
    Buradan (benim) boyut tanımına dönersek, enerjinin titreşim yaptığı yeni bir alan daha karşımıza çıkıyor.
    ( Diğerlerinden farklı olarak bu "vektör sahibi Zaman" diğer uzamsal boyutları (x,y,z), bilimcilerce öngörüldüğü gibi 90 derecede değil, 45 derecede kesmesi gerekiyor. Bu da yaklaşımımdaki 2nci eleştiri noktası...)

    Sanki kütle, 3 uzamsal boyut üzerinden birden titreşiyor olacaktır.

    Aslında hareketin göreliliği açısından ele alırsak, bu doğrudur.
    Ortada bir hareket var ise, (yan yana duran iki araçtan birisi hareket ettiğinde olduğu gibi...) kimin, kime göre hareket ettiği tartışmalı olabiliyor.
  • 0
    Evren belkide ne hareket ediyor ne de etmiyor o sadece kendi gibidir :)
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    Bir gemi..
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    Bu arada bu betimlemeyi başka yerde bulacağınızı zannetmiyorum çünkü ben uydurdum tarihe buradan not düşmek adına :) belki birgün bir bilimadamının işine yarar sizede teşekkürler sevgi ve saygılarımla..
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    Nt kim?
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    Kim?... Önemli değil...

    Gemi betimlemesi, uzaydaki herhangi bir nesnenin durumunu tanımlamak için uygun... Belki kullanılır.
  • 0
    Burkay bey öncelikle iyi geceler herhangi bir nesneyi tanımlamak için kullanılan bir benzetme neden evren genelinde geçerli olmasın?Her yöne her an hareket eden bir evren aslında hareket etmiyordur dedik sonra balon örneğini verdiniz hareket yoksa zaman nasıl oluyor?genişlemeden söz edilebilir mi?
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    Evrenle iç içeyiz ve evrenin merkezi aslında her yer bundan yola çıkarak..
    Cemalettin Şenyüz 06 Aralık 2018
  • 0
    Balon örneği, benzetme..Tahayyül edebilesiniz diye...
    Yazışmaları tekrar gözden geçirin.
    Her yöne hareket eden bir evreni değil, (her yöne doğru) genişleyen bir evrendeki bir geminin durumunu tartıştık.
    Gemi hareket etmese bile, evrenin genişlemesinden dolayı hareket halindedir.

    Hubble'ın tespitiyle şu an tüm galaksilerin (Andromeda hariç) bizden ve birbirlerinden artan hızla uzaklaşıyorlar.
    Tüm evrendeki bu hareket sadece evrenin topyekün genişlemesi ile açıklanabiliyor.

    Ancak bu hareket nesnelerin birbirlerine göre konumlarını -açılarını değiştirmiyor. Yani topyekün genişleme içinde, koordinatlar değişmiyor. Sadece mesafeler uzuyor.

    Sonuçta evren hareket ediyor. 3 uzamsal boyut üzerinde birden (her yöne) hareket ediyor.

    Evren içindeki hareket ise farklı,
    Bildiğimiz hareket, nesnenin uygulanan bir kuvvetin vektöründe yer değiştirmeye dayanıyor.
    Yani tek uzamsal boyut üzerinde hareket gerçekleşmektedir.

    Bu hareketi ve kuralları klasik fizik tanımlıyor. Ancak ışık hızının kesirlerindeki hızlarda, özellikle %50'yi aşan hızlarda hareketli nesnenin zaman ve boyut değerleri, evrene göre değişiyor. Bu hareket de gene bir uzamsal boyut üzerinde. Ve Özel Görelilik vasıtasıyla hesapları yapılabiliyor.
    (Newton fiziği, hız artıkça, daha yüksek hata payı üretiyor.)

    Nesne evrende sabit kaldığında-hareketsiz iken ise, evrendeki koordinatları sabittir.
    Bu koordinatları sabit olduğu için, hareketsiz olarak tanımlıyoruz.

    ama aynı nesnenin uzay boşluğunda bir hareketi daha vardır. O da evrenin genişlemesi ile yaptığı (galaksilerin birbirinden uzaklaşması gibi) harekettir. "Sanırım", bu hareketi de "uzayda serbest düşme" olarak tanımlıyoruz.

    Zaman, bence, evrenin genişleme hareketinden kaynaklanıyor veya ilişkili...
    Bu konu yoruma ve tartışmaya açık bir konu...
    Aksi halde, Zaman niye büyük patlama ile ortaya çıksın?

    Burada Zaman'ı bir boyut olarak kabul etmemizin sebebi, bir tercih meselesi veya bir algı olması değil.
    Fizikteki hesapların hemen hemen tümünde, hareket ile ilgili olanların hepsinde, hesaplamalarda Zaman'ın bir (boyut) değişken olarak hesaplara katılmak ozrnda olunması.
    Yani matematiksel açıdan, "Zaman" olmadan çoğu şey hesaplanamıyor.

    O yüzden varlığı tartışma konusu değil.
    Nasıl varolduğu hakkında bir çok farklı varsayım var ama net bir bilgi yok.
Yorum yazabilmek için üye girişi yapmanız gerekmektedir.

Giriş Yap